Подушевое финансирование - Форум
ГлавнаяРегистрацияВход
  Подушевое финансирование - Форум Приветствую Вас Вероятный пользователь | RSS

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 512345»
Модератор форума: Teacher, setored 
Форум » Для общения » Общайтесь, тренируйтесь » Подушевое финансирование (так будет?)
Подушевое финансирование
TeacherДата: Вт, 09.09.2008, 16:52 | Сообщение # 1
Инспектор
Группа: Модераторы
Сообщений: 422
Репутация: 4
Статус: Offline
Для интереса приведу несколько цитат:
(С Самарской области учитель Баканов Александр Александрович пишет)
Мы давно в этом эксперименте, пропади он пропадом.
Так вот, в начале года и в середине фиксируется количество учеников. И всё. Никто считать "по головам" кроме этих двух дат и не собирается. Придут новые ученики - будете учить "бесплатно", пока их в середине года не пересчитают, а если после , то извените... не повезло.

Порочность подушевого финансирования (всегда коробит название - ОЦЕНКА ДУШ!) как раз в том, что не смотря на радостные возгласы о том, что где-то родилось на 20-30 человек больше, мы только НА КРАЮ демаграфической ямы. И до конца в неё не скатились ещё.
Может быть математики знают, за счёт чего может получиться увеличение, если количество учеников сокращается? Нормы на одного ученика почему-то никто не собирается повышать. Это прерогатива регионального правительства.
Пока же - уже произошло довольно большое сокращение библиотекарей, воспитателей, психологов и т.д., ВСЕХ совместителей, части учителей. В школах нет целых паралелей. меньше педогагических работников в школе - больше каждому достанется. Или "боритесь" за детей, чтобы они выбрали вашу школу, а не соседнюю...
Про распределение стимулирующей части - я раньше ни разу не видел, чтобы люди буквально с кулаками бросались друг на друга, а теперь удостоился.
Печально всё это.

Тамара Ивановна Спесивцева Краснодарский край:
" Вот и проработали мы год по новой системе оплаты, ясно что-зто развал нашей системы образования. Сколько мы радовались тому, что в классе может быть 20 и менее человек, ведь только в этом случае возможно общение на уроке, а значит обучение вместе с воспитанием, теперь мы этого лишились. Зарплата учителей малой сельской (но не малокомплектной ) школы резко СНИЗИЛАСЬ, а в 10-11 классах, где просто нет набора детей, час работы стоит в несколько раз меньше, чем в среднем звене. А ведь подготовить и дать урок в 10 классе гораздо сложнее, чем в 7. Учитель готовит и даёт урок одинаково для класса в 25 и 8 человек, почему же такая несправедливость?"

Как думаете коллеги?


..общение тоже учение.
 
EugeneДата: Вт, 09.09.2008, 18:10 | Сообщение # 2
Специалист
Группа: Проверенные
Сообщений: 218
Репутация: 3
Статус: Offline
Эх, Други! Я вот 9-й день в этом фокусе, да вот зарплаты своей не ведаю. Учитель без денежки не останется. Сам считал. А вот сирого завуча можно и ... В полном соответствии с Законом каждый из нас подписал контракт с работодателем. Не забывайте об этом! Закон обратной силы не имеет. Если Вас в каком-либо месте ущемляют - зачем мы содержим профсоюзы? На баррикады не зову, но ... за Державу обидно.

Так почём опиум для народа?
 
school5Дата: Ср, 10.09.2008, 09:26 | Сообщение # 3
Начинающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
Поделитесь с нами, что вы там насчитали. Может формулу для расчета дадите?
 
MARATДата: Ср, 10.09.2008, 12:40 | Сообщение # 4
Молодец
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Eugene)
зачем мы содержим профсоюзы?

как удобно, так профсоюзы и сделают
 
EugeneДата: Чт, 11.09.2008, 17:08 | Сообщение # 5
Специалист
Группа: Проверенные
Сообщений: 218
Репутация: 3
Статус: Offline
Схема проста. Фонд зарплаты состоит из 2 частей. Первая - 70 процентов - базовая. Она считается из расчёта базовой ставки в 2000 руб и коэфициентов (множателей, например для вышки 1,85, для первого разряда - 1,75 и т.п.), далее ещё немного добавочек тоже с коэфами, и вот она родимая базовая. Видимо, даже немного больше обычной. Пока всенародно посчитали на двух человек - кажись, правда.Вторая часть 30 процентов - стимулирующая. Делит директор, завучи и профком. Здесь интереснее. Ваши детки заняли место на олимпиадах - получите, статейку написали или на педсовете выступили - получите, а уж если чего доброго для школы сделали в плане сверхнормы, то и подавно. По предварительным данным, баллы к второй части должны быть всенародно известны и подлежат аудиту со стороны фискальных органов. По первой части, ( по крайней мере до января) расчёт будет проводится по старой и новой методике одновременно и новая зарплата не может быть меньше старой. А уж как будет... Ждать до 10 октября - глянем. Что непонятно, так это расчёт на администрацию, т.к. завучи и директор относятся к категории персонала, обслуживающего (!) учебный процесс. Реально, работы добавляется, т.к. под топор попадают техники, лаборанты, инженеры - фонд зарплаты выгоднее держать компактным. У меня не дают вообще ставки инженера (это при 34- компах и 15 на подходе) и снимают полставки техника (в наше школке нет приходящих спецов - всю технику содержим в порядке сами). Думайте...

Так почём опиум для народа?
 
TeacherДата: Ср, 17.09.2008, 15:36 | Сообщение # 6
Инспектор
Группа: Модераторы
Сообщений: 422
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Eugene)
У меня не дают вообще ставки инженера (это при 34- компах и 15 на подходе) и снимают полставки техника (в наше школке нет приходящих спецов - всю технику содержим в порядке сами). Думайте...

Спасибо Евгений Александрович за подробный рассказ.
По видимому получается так, что выгоднее держать школу с минимальным количеством педагогов и при отсутствии технических средств обучения. surprised


..общение тоже учение.
 
EugeneДата: Ср, 17.09.2008, 18:08 | Сообщение # 7
Специалист
Группа: Проверенные
Сообщений: 218
Репутация: 3
Статус: Offline
О, Азат Анварович! Этот бред, видимо, когда-то придёт в норму. Жаль вот, что специалистов окончательно растеряем. Сегодня закончился очередной эксперимент над моим полставочником. Вывод: относительная профпригодность. То, что он делал двое суток (адаптация прикладного ПО на одной машине), но так и не сделал, показал ему сам за 10 минут. Техник думает... Караван идёт... Зарплата, впрочем, тоже...

Так почём опиум для народа?
 
сатрапДата: Вт, 30.09.2008, 19:47 | Сообщение # 8
Профессор
Группа: Пользователи
Сообщений: 510
Репутация: 106
Статус: Offline
Quote (Eugene)
Вывод: относительная профпригодность

брюзжит Евгений Александрович
на августовской конференции в синтеке министерский начальник прямо сказал,что будет сокращение педкадров,но ничего страшного,ибо сейчас можно найти работу и гувернантками...
впрочем,на сколько я понял,у нас же подушка будет иная,отличная от других регионов...
я б сказал,что урезанный вариант(((
на период эксперимента\перехода (1год)уменьшение зарплаты не возможно,ибо будут доплачивать,а вот далее(((
лично моя школа пролетит точно,если не поменяет концепцию(((

Добавлено (30.09.2008, 19:47)
---------------------------------------------
кстати,во всем мире именно подушка и привела к "предметам по выбору"...

 
school5Дата: Ср, 01.10.2008, 11:15 | Сообщение # 9
Начинающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
В чем выражается урезанность подушевого финансирования для нашего региона? У вас какая школа, почему вы уверены, что она пролетит?
 
TeacherДата: Ср, 01.10.2008, 12:38 | Сообщение # 10
Инспектор
Группа: Модераторы
Сообщений: 422
Репутация: 4
Статус: Offline
Школа классическая видимо, не лицей или гимназия, значит финансирование на 1 -го ученика будет намного меньше инновационных, поэтому и "пролетит".

Урезанность подушевого финансирования на самом деле не урезанность, а постепенный трёх -летний переход в рамках которого будет 10% коридор финансирования, т.е бюджет школы не будет (не должен) отличаться на 10% в обе стороны от существующего.


..общение тоже учение.
 
TeacherДата: Ср, 01.10.2008, 12:44 | Сообщение # 11
Инспектор
Группа: Модераторы
Сообщений: 422
Репутация: 4
Статус: Offline
продолжим некоторые цитаты
вот из Кемеровской области:

"....Только сегодня (!) получила расчетный листок за сентябрь...В прошлом учебном году при нагрузке 12 часов английского языка в начальных классах моя заработная плата была 3400-3500 руб. со всеми доплатами и вычетами (у меня 12 разряд II категория). В этом учебном году 18 часов нагрузки (12 в началке, 6 в среднем звене). За сентябрь моя заработная плата "выросла" до 3 148 руб.....Некоторые коллеги, поверив, что зарплата будет не меньше, чем была по ЕТС, взяли соответствующие суммы в качестве аванса...и теперь они оказались должны работодателю энную сумму...Вот такое повышение..."

Амурская область:
"..Мы тоже только сегодня получили расчетки. Но наша з/п в них ниже на 2-3-4 тысячи, чем предполагаемая. Появились сильные подозрения, что наша бухгалтерия не правильно посчитала (мягко говоря). Не долго думая, я съездила в комитет по образованию. Оказывается наша бухгалтерия не только не правильно произвела расчет з/п, но и не предоставила отчет на проверку экономистам.
Договор с нами перезаключен не был, а приказ о переходе на НСОТ я лично и еще половина коллектива не подписали.
Завтра напишу заявление о перерасчете в профсоюз, думаю, меня многие поддержат."


..общение тоже учение.
 
сатрапДата: Ср, 01.10.2008, 22:38 | Сообщение # 12
Профессор
Группа: Пользователи
Сообщений: 510
Репутация: 106
Статус: Offline
school5, доброго времени и с наступающим...
не урезанное финансирование,а урезанный вариант подушки
шэф почти прав
в РБ упорно не хотели,вообще,на подушку переходить,нам это НЕ может ничего хорошего принести.почему ,я думаю,вы понимаете...
в ближайшие годы ничего страшного не произойдет,впрочем,хорошего тоже...
в других регионах директору дают Х руб,он их распределяет по своему усмотрению(хоть все себе лично).на эту сумму надо и зарплату выдать,и унитазы с книгами купить...
а потом уже отчитывается,причем,не перед РОНО.
у нас же статьи расходов даже разделены,причем,директор должен сначало отчитаться о планируемых тратах,а потом тратить.про то,что "стимулирующая" часть будет меньше и будет дофинансирование убыточных и малокомплектных школ(за чей счет...гы) вы и сами знаете.
короче ,писать много лень.но у нас будет ,я б сказал,плановое(централизованно управляемое)подушевое...во как...

Добавлено (01.10.2008, 21:52)
---------------------------------------------
я из 93 гимназии уфы
здесь приблудился,ибо на остальных учительских форумах все какие-то напыщенные и суровые,как баклажаны(я про начальство)
у нас более 1000 учеников при проектной мощности 700 и плановой 500.можем и 2 насобирать,но не разрешают...(например,тока на подготовку ходило 160 малышей,заявлений в 1 класс было более 200,а взяли только 108)
в чем суть подушки?если тебе зарплату прибавили,то у всех остальных убавили.если тебе убавили,то почти никому не прибавили.просто упорно не хотят честно учителям прибавить зарплату,а признаться стремно...
у нас во всех параллелях нагрузка под максимум,изучают все дети 2 ин.яза(про деление на группы ,в том числе,на профильных я,ваще,молчу),спецкурсы и факи,большинство учителей с высшей,среди детей куча призеров олимпиад...и т д
терь давайте сравним два варианта:
1.у учеников 25 часов в неделю.только у Х есть призеры и вышка.в классах нет делений и прочего...
2.36 часов.почти у всех вышка.куча ботаников и т д...
чей час дороже???ведь денег дадут и 1 ,и 2 школам поровну...
впрочем,и 2 школе будет плохо,ибо они тинейджеров не наберут...
причем,что делать и к чему приведет всем ясно...
про доп финансирование инноватиков шэф лукавит...
финансирование,возможно,будет (если будут возможности)по результатам работы...потом т е....
а у нас самое низкое в республике качество среди инноватиков,несмотря на то ,что больше всех призеров олимпиад,хорошая поступаемость и неплохие резы егэ...
а судят по качеству...и кто нам даст???
на конференциях сказали четко ,что из республиканского бюджета будут дофинансировать только убыточные и первое время..
впрочем,я мог и провертеться и чего-то не услышать(((
а да...везде обещали в ближайшее время рай земной для учителя,короче,вам скоро буржуи будут завидовать....
зы.я много,много,много уже писал на этом форуме про подушку...
выкладывал все 3 схемы подсчета зарплаты и соотношение "концепция\зарплата".
кто потер--пусть сам ищет.шэф,намек понял???фиг я те скажу почему и у тя зарплата уменьшится,сиди и мечтай.

Добавлено (01.10.2008, 22:28)
---------------------------------------------
опс,извините меня ,Азат Анварович,пожалуйста...
я сам те темы зафлудил все,оказывается(((
исправляюсь
сравнение финансирования
а скока нам обещали...гы
формулы для расчета зарплаты на всех стадиях перехода смотреть желательно все 3 варианта
комментарии и разъяснения профсоюзов
тут написано,что пока зарплата не уменьшится...
остальное потом сам откапаю...
еще раз извиняюсь...

Добавлено (01.10.2008, 22:38)
---------------------------------------------
кстати,вас еще и штрафовать будут...
вот напишет ваш ученик егэ на 2 и будете вы ему вуз оплачивать
"В Минобрнауки решили: чтобы наказать нерадивых директоров и преподавателей, нужно внести поправки в КоАП. Законопроект уже подготовлен, и в ближайшее время его передадут на рассмотрение в правительство РФ. Он предусматривает штрафы для должностных лиц - директоров и учителей - от 10 до 50 МРОТ (23-115 тыс. руб.). Нахамивший ребенку педагог заплатит минимальный штраф. А вот за регулярное халатное отношение к работе (например, некачественное преподавание) учителю придется разориться по полной программе. Для школы или института штраф достигает 200-300 МРОТ (460-690 тыс. руб.). Самое суровое наказание - запрет заниматься преподаванием на срок от шести месяцев до двух лет. Его применят в случае, если ребенка отказались принять в школу или нарушили его право на итоговую аттестацию.

Новый порядок введут во всех учебных заведениях - от детских садов до вузов. Расследовать правонарушения в зависимости от их тяжести будут административные комиссии или правоохранительные органы. Наказание определит суд.

"
Труд. номер 64\2008

С ПРАЗДНИКОМ ВСЕХ!!!!!!!!

Сообщение отредактировал сатрап - Чт, 02.10.2008, 18:31
 
TeacherДата: Чт, 02.10.2008, 09:52 | Сообщение # 13
Инспектор
Группа: Модераторы
Сообщений: 422
Репутация: 4
Статус: Offline
ссылка на формулу неправильная
Quote (сатрап)
кстати,вас еще и штрафовать будут...
вот напишет ваш ученик егэ на 2

любопытно пишете сатрап:
т.е. тебя штрафовать не будут т.к. на 2 твои точно не напишут

по поводу инновационников:
цена ребёнка инновационного ОУ почти в два раза выше обычного (т.е. из просто СОШ)

никаких концепций тут не тёрли кстати, а то что з/пл уменьшится я и не сомневаюсь
а все уверения о лучшести НСОТ пока просто трёп, не зря же я комментарии выкладываю где как получилось. может быть по истечении эксперимента в РБ (3 года) и станет лучше, но ветка будет идти и посмотрим во что она разовьётся.

Как говорила Агата Кристи в людях надо подозревать худшее, этот же принцип я применяю и в отношении НСОТ. Хорошо бы было если он опровергался, но пока....


..общение тоже учение.
 
TeacherДата: Чт, 02.10.2008, 11:20 | Сообщение # 14
Инспектор
Группа: Модераторы
Сообщений: 422
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (сатрап)
фиг я те скажу почему и у тя зарплата уменьшится,сиди и мечтай.

мог бы и сказать в личке, а то забаню...
laugh


..общение тоже учение.
 
TeacherДата: Чт, 02.10.2008, 11:47 | Сообщение # 15
Инспектор
Группа: Модераторы
Сообщений: 422
Репутация: 4
Статус: Offline
Вот положения о НСОТ, уведомление о переходе на НСОТ, система штрафов (критерии) и критерии оценки.
В Татарстане так перешли. Думаю каждый сможет расчитать и пределы своей зарплаты и пределы штрафов. surprised
Прикрепления: 1819192.rar(352Kb) · 2909552.rar(43Kb) · 9537501.rar(4Kb) · 4340260.rar(545Kb)


..общение тоже учение.
 
Форум » Для общения » Общайтесь, тренируйтесь » Подушевое финансирование (так будет?)
Страница 1 из 512345»
Поиск:

 

© Modificate by Teacher 2008-2010
Используются технологии uCoz